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标题: 初级阶段学习自由泳童鞋的建议 [打印本页]

作者: 平兄 时间: 2013-6-3 12:51
标题: 初级阶段学习自由泳童鞋的建议

前几天乱写了篇帖子，觉得还是没说得清楚，再次啰嗦几句哈，权当活跃气氛了。说的不对请批评，对事不对人。

我是反感有的人上来就说先去练一个月打腿吧，一看就是中国式教练教出来的，有点蛮干的感觉。

我的观点是初学还是要考虑培养兴趣，先游起来再慢慢去改进，比较科学。

读书的时候教练就是要求先打腿，打了几堂课就教划水。惜字如金地只讲了4句话，伸手，抱水，划水，移臂到腋下头一偏换气，就不说了，自己练去。可能他也是这样教出来的，所以这样教学生。很简单，很粗暴，没人学会。

我喜欢琢磨原理，学工科的都这样。从开始学就在想两个问题，等到想明白了或者说误打盲撞地弄得基本明白了也勉强算入门了，也深深体会到对于我的难点在哪里，是否具有普遍性就不太清楚了。总之由个人的经验而言的确不在于打腿。两个问题就是：

1、一直困惑手臂从0°（接近平行于水面）到90°这个过程怎么完成，如何不产生向下的分量导致身体上浮。

说实话这点到现在还做得不太好，特别是前交叉的时候。

2、转体的动力来自何方？

看论坛里有说是靠腿的，有说是靠啥啥一体的，还有说靠屁股的（开个玩笑哈），众说纷纭。个人觉得从物理学来讲，是转动惯量的问题。例如滑冰运动员最初转动时，双臂是平直的，两臂离中心转动轴线的距离远，而高速转动时他的手臂是举过头顶向上的，两臂的质量离轴线很近，也就是运动员的转动惯量由大变小。而他的转动动能在很短的时间内认为保持不变，所以转速由小变大。这就是滑冰运动员为什么突然转快了的原因。

自由泳的转体也许还有其他辅助的因素，但似乎可以简化为这么个过程：移臂--重心变化引起转动---手臂收拢--转动惯量变小--转动速度加快。

说了这么多，回到题目上。

1、提一个思考题，为什么夹板游的时候不打腿也能侧身？这就说明转体和打腿没有太大的关系。

2、至于说打腿提供动力，这个不是比赛就不去考虑了吧。

因此可以推论出，既然打腿既不是转体的主要因素，又不能提供主要的动力，剩下的就是辅助平衡了。

所以，初学的时候能打不沉就行了，把手的动作练好，有了动力砖头都能飞。

作者: wuyangbo11 时间: 2013-6-3 12:51
赞同！特别是初级阶段首先能配合起来非常重要，可以提高学者自信和兴趣。会基本的配合以后，再着重练打腿和细节，循序渐进，会更有成就感和调动进一步学习的积极性。

作者: 我是小蕴 时间: 2013-6-3 12:52
第一个问题没什么难度啊。。平衡练好了，两手前伸手掌交叠，身体和脚都拉直就能浮起来静静地漂在水面上，不需要手向下划来支撑。
夹板游时那不叫转体，叫扭腰（不是左右扭啊，是象拧毛巾那种扭），如果夹板游时象全浸那样转体，恐怕就要翻船了。而扭腰，是跟打腿有很大关系的
夹板游的练习，也有助于体会髋部稳定的效果。髋部的平稳在很多时候都是很重要的。
高频小幅的打腿，能提供稳定（这里说的稳定，并不意味着速度一定很快）的推进力，可以很好地减轻上肢的负担。

作者: 自由滑行 时间: 2013-6-3 12:52
这么说吧, 一上来学练不练腿走的完全是两条路, 有无腿支撑, 躯干手臂动作的用力和节奏是完全不同的, 此转体非彼转体, 此划水也非彼划水, 等于进入了二个不同的世界, 越走越远. 人鬼殊途, 而不是殊途同归. 爬泳的高容错性也让这个错误的世界有足够的空间让你终其一生去探索和体验各种错误. 换成仰泳和蝶泳, 腿打不好的基本就免谈了.

事实上并没有高级腿这种说法, 等到你觉得要练腿了, 练腿的难度并没有因为你会一点懒散的打腿而减低, 相反无论从生理和心理上可能更难纠正了. 就算你腿练得有点感觉了, 又碰到了需要把固化的划水习惯改掉的问题, 在没有专业指导和大量练习的情况下,这些坏习惯通常会跟随你一辈子. 就算腿打得很好的小朋友在练配合的时候, 教练都会反复地用拖鞋底来提醒在配合的时候腿不能松懈. 带着错误习惯的成年人要改动作又谈何容易.

成年人学打腿是有一个恢复腰髋柔韧性的过程, 难度是因人而异的, 一般来说, 除非你年纪很大, 腰部有病, 或者长期从事一些体力劳动僵化了筋骨, 都能在几个月内通过直腿震荡打腿恢复腰髋的柔韧性, 有了这个基础, 在水中就有了发力的支点, 再学配合游, 就走上了正确的道路, 体会到爬泳真正的乐趣.

子曰: 生而知之者, 上也. 学而知之者, 次也. 困而学之, 又其次也. 困而不学, 民斯为下矣。不走捷径才是捷径.

作者: star 时间: 2013-6-3 12:52
现在感觉打腿变成了身体动作的延续，不是刻意打出来的，不是主动打出来的，好像是身体甩出来的

作者: 游泳小子 时间: 2013-6-3 12:52
同意楼主看法，先培养兴趣很重要。

作为成年爱好者，刚开始就打腿的很少能坚持下来，会觉得枯燥。

如果一个不会游泳的人，就对游泳很感兴趣，我不怎么相信，没有深入就没有什么兴趣。

腿是要打的，不是开始的阶段。

作者: Gel 时间: 2013-6-3 12:52
还是我过去说的，正是因为打腿特别是扶板有一定难度，不是每个人都能轻易做好，所以才会有如此强烈的争论。并且几乎所有论坛的自由泳板块隔一段时间几乎必然要有一次争论。
我还是认为：练打腿不光是为了提高速度。对于我自己，根本就不是为了提高速度，也不是为了体能。这在我刚来论坛在朋友们的指导下练习了打腿以后感受的。
昨天看到一位女孩（年龄应该不小了20以上）在教练指导下第一次拿起扶板练打腿，一开始靠着蹬臂的惯性打得不错，后来逐渐慢了下来。教练一直给与鼓励。确实成年人第一次扶板打腿就能向前走应该有不错条件。但还有不少人没有这个优势，包括我。那就只能多练习。

作者: Gel 时间: 2013-6-3 12:53
至于一开始学自由泳要不要强调练习打腿，这个我看因人而异，也要看你对自己的目标要求而异。
我自己，大概在上初中的时候就能扒拉几下自由泳了，后来在几十年时间里就这么稀里糊涂的游，也能游个几千没问题。速度当然没法提，只比自己的蛙泳快一点。
真正让自己的自由泳有所改观的还是练了打腿以后。当然后来的分解练习也起到了很关键的作用。这里所说的改观，主要指姿势的规范性，当然捎带着速度也有一些提高，但这不是我主要追求的。

作者: deam 时间: 2013-6-3 12:53
打腿必要性的问题每隔一段时间都会被人提起来讨论一遍，就象不运动不节食能不能减肥被人经常讨论一样，原因也是同一个：所讨论的事情艰苦而枯燥，而人都会在惰性的驱使下不停地相信神话。这实在是某些贩卖灵丹妙药的机构茁壮成长的良好土壤。

作者: 口林代 时间: 2013-6-3 12:53
打腿提供动力是自由泳的基本原理，是不是比赛都不得不考虑这个，否则是掩耳盗铃。

作者: 小潘 时间: 2013-6-3 12:53
而且我的亲身感受是，扶板打腿练的是全身。练习过一段时间的朋友，尤其是年岁稍大些的男性朋友，你的肩膀刚开始时是多么难受！！
扶板首先让你肩压下去，并且拉开，身体在这时强迫处于尽量水平拉长状态。这种感受在徒手打腿时是体验不到的。
自己也觉得正是这种拉伸感为下一步全身平直的基本姿态打下了基础。
但我同时相信，这事因人而异，柔韧性协调性都比较好的朋友也许很轻松用很短的时间就顺利能掌握，感受就完全不一样。

作者: 虫虫家 时间: 2013-6-3 12:54
打腿主要提高的是什么？柔韧性，体力，还是打腿技术？如果是打腿技术的提高那么在配合游的时候就不能提高吗？游的时候把注意力放在腿上就可以。当然扶板抬头打腿对柔韧性要求高，是配合游不能仿效的。

作者: 欢欢鱼 时间: 2013-6-3 12:54
要看以什么为目的了如果单纯为了健身那么动作标不标准一点也不重要泳池里经常能看到姿势千奇百怪的人一口气游上几千米起来就走人他们追求的是健身的效果这已经达到了。还有一种是追求完美的人那他就会尽量按标准的来一步一个脚印的学习把基础打扎实

作者: 大麦齐_2 时间: 2013-6-3 12:54
确实能极大的伤害学游泳的积极性。
打腿就在分解练习中，会逐渐进步。
打腿最基本的内容，如：腰部形态、直腿打水、伸展发力，这些方向需要知道并不断努力。就和高肘转肩的手臂要点一样。

作者: 大麦齐_2 时间: 2013-6-3 12:54
有向下的分量。
这是一个转动过程，如果你的中轴在你胸口的下方，那么这个转动的圆形会像一个比较扁平的椭圆--横轴1m5、纵轴60,如果你的体位不够高，还需要挣扎换气，那么这个扁平的椭圆会变成瘦高的椭圆---横轴1m8，纵轴1m5。
扁平的椭圆比瘦高的椭圆有更多的分量来参与滚动控制，有更小的向下分量。
想要提高体位，关节的拉开和身体的伸展是最关键的地方，这些也同样需要长时间的练习。

作者: 秋天 时间: 2013-6-3 12:54
为不练打腿加上一个初级阶段的限定就严谨多了～～～每个人的目标不一样，说砖头也能飞，那只能说飞的标准太低，LZ试试拖腿冲个二级玩玩？所以说不打腿仅能限于入门，入门之后想要站高一线，还是逃不掉这个过程。究竟是一开始就练，还是入了门再练，纯属见仁见智了。

作者: 浪里白条 时间: 2013-6-3 12:55
游泳最起码的要求是平直伸展身体

很难想像，腿打不好的人的身体能多平直能多伸展

作者: 一粟 时间: 2013-6-3 12:55
自学的自由泳，开始也是练了一段时间打腿没效果，后来被高手指点了下，稍微好点。手臂和换气的动作学的很快，但是和腿配合不起来。最后找了个人少的游泳池，最多一次练了将近4个小时，忽然就找到配合的感觉了，开心啊。所以多练习，找水感。

作者: 小臭贝 时间: 2013-6-3 12:55
刚开始学打腿，别去想脚踝，放松就好，也别想着脚面的水感。就想着脚后跟就好，从腰到脚后跟，伸展用力使之直。
直腿之后，才会有脚踝和脚面这些东西。

作者: 青 时间: 2013-6-3 12:56
平衡是自由泳的灵魂要素，而打腿是支持平衡的唯一手段

作者: 真水 时间: 2013-6-3 12:56
如果不会打腿，一辈子也只是个“半截自由泳”

作者: elsnta 时间: 2013-6-3 12:56
初始阶段不被打腿所禁锢，不等于会配合以后不边改正边练打腿，我反而感觉边配合边练打腿不会枯燥，更有针对性，就跟小孩子开始走路一样，不一定非得在怀里先把练迈步练到炉火纯青再下地走路，都是走走就熟练了。纯粹自己的感觉，不一定入流。

作者: 吃肉的 时间: 2013-6-3 12:56
平衡与打腿的关系，究竟是打腿好了才获得平衡，还是平衡好了提高打腿，鸡生蛋还是蛋生鸡。

我倾向于后者，练习平衡不需要打腿，只是学会分配你的身体质量，让重心和浮心尽量接近。靠打腿支撑的平衡不是真正的平衡。

作者: coffee_2 时间: 2013-6-3 12:56
打腿和平衡的关系不大。
腰腿的张力保持得好，滚动过程中不让腰腿散开，就可以游出肩髋一体的爬泳。
为了保持腿部不摆，身体姿态会非常平，这种爬泳滚动的发力不会足够尽兴。
有些类似完全不打腿的夹板游，只是夹板有板的浮力，头部可以稍高些。
打腿最主要的作用是肩髋同步的反向扭力，也有一些前进的动力。
想要游出个人的最快，发力酣畅淋漓，需要打腿。
一种是扒着水面，像快艇贴着水皮往前扑。一种是没在水下，像潜艇穿过小孔往前钻。感受大相径庭，激情和静谧。

作者: mikomi 时间: 2013-6-3 12:57
我现在打腿3万多米，也有很多提高的体会，但是我还是不同意，一开始就打腿。游泳的目标是很重要，但是我觉得目标是为过程服务的。如果一味了为了优雅的游泳，经历了过多痛苦的过程，我觉得不值得。人生就是一个过程，人最终会死亡，不要在痛苦中死亡！

作者: 游泳漫画 时间: 2013-6-3 12:57
我觉得要看目标。
如果只是3km游进60分钟，不练习打腿也行的。
如果3km要游进50分，对打腿（或者说是腰）是有一定要求的。
如果3km要游进45分，打腿好像是一定要练的吧。

当然还有一个问题，如果，一开始是目标是上面第一条，而达到后就开始挑战第二条，之后又想挑战第三条。那......这腿...........？

我有两个朋友，目标就是第1条，完成了。之后就是想把动作游得漂亮点，可是要完成这一步，好像也得练打腿，或者说是找到“腰”

作者: shaykh 时间: 2013-6-3 12:57
学自由泳的人，打腿要练，但不要偏执于打腿。

作者: shaykh 时间: 2013-6-3 12:57
抬头和稳髋这两样，都需要一定的腿部技术。
抬头还可以说：你觉得你能抬，那就抬抬看吧。
稳髋这个东西，那得等腿明确告诉你。即使你在游进中没有意识到能去稳髋了，但在滚动的时候，你突然发现你的髋被腿稳住了，啊，终于可以稳髋了。不是说我想稳髋我就试着稳髋，这样的做法可能会失去更多的东西。

作者: lacustrian 时间: 2013-6-3 12:58
如果换个说法，问题就更容易显得清晰：平衡与跑步的关系，究竟是跑步好了才获得平衡，还是平衡好了提高跑步，鸡生蛋还是蛋生鸡。听到这样一段话会觉得有点莫名其妙，不是吗？

平衡是随时都需要的东西，走跑不需要平衡吗？甚至婴儿在爬行时也需要平衡。跑步从来都不是为了平衡，只是为了更快地移动。跑步不是为了平衡，但跑步需要更高级的平衡和难度更大的平衡，这个平衡不是在爬行中习得的，也与行走时的平衡不尽相同。换句话说，有什么样的运动方式，就需要什么样与之相适应的平衡能力。

再回到打腿，打腿不是为了得到平衡，而是为了得到一种完全不同的自由泳，一种更高更快更强的自由泳。有了打腿，掌握平衡的方式也变得与以往不同，在静漂时习得的平衡感可以有所帮助，但不完全一样，你不得不在一个新的条件下重新学习平衡。

打腿，还是不打腿，这是一个问题。是不是想得到一种完全不同的自由泳体验，是选择练不练腿的主要原因，而平衡不是。

作者: 秀子 时间: 2013-6-3 12:58
楼主的界定在“初级阶段和要不要非得打腿彻底完美过关了才学配合”，这个每个人体会不同，我敢说我们绝大多数业余自学起家的，都是懂得一些打腿要领后，就直接配合起来的，然后再边游边强化打腿，逐步得到提高，逐步完美起来的。适合自己的就是最好的，毕竟我们不是专业的，还是锻炼身体是主要目的，当然不拒绝动作更完美。

作者: fenderlee 时间: 2013-6-3 12:58
如果就是为了锻炼，自己想怎么游都可以，到如果想标准并且要速度就必须练打腿，我现在就在哭练打腿。

作者: fenderlee 时间: 2013-6-3 12:59
如果在陆地上，抓着一个固定的东西就可以使身体移动。但在水里不行，如果手一动，身体会产生反向的动量。就像直升机一样，为什么一定要尾桨，就是用来平衡顶上那个旋翼旋转产生的自旋的。如果没有尾桨，直升机就会原地打转，无法平衡。
划水时手的力量越大，速度越快，相应的打腿就要越用力，让两个相反的动量平衡。

作者: 游泳带刀 时间: 2013-6-3 12:59
我去的游泳馆见过游的女孩拖着腿, 能游上千米. 上半身动作很标准. 平均25米30秒多一点.
有时候一些朋友也试着拖着腿游, 有的人下身密度大就不行了, 有的人问题就不大.
但打腿确实可以加快速度, 虽然消耗更多体力. 对某些人仅仅为了冲刺游练习打腿还是有必要的.

作者: 虾扯蛋 时间: 2013-6-3 12:59
我自由泳完全是自学的，一是靠看帖子，看视频，二是靠琢磨。现在虽不说游得多好，游泳池里大多数人的动作都比我差。
基本走的是传统式的路子，也没有专门花很多时间打腿，说明不管全浸还是非全浸这条路都走得通。
我现在可以很悠闲地、有节奏地慢慢游，这时会发现打腿真的不用什么力气，轻轻地晃几下就行了。6次腿，2次腿都是如此。如果要快游，手的节奏快了，腿很自然地就会加快，加力，不是什么难事。
不是要否认打腿，但一味地地强调打腿，甚至把所有的问题的解决办法都寄望于打腿就有失偏颇了。
打一打，试着游一游。回过头来，再打一打，会发现有些问题已经解决了，快乐地学习何乐而不为呢？

作者: 小小悠 时间: 2013-6-3 12:59
不能一点不练打腿，也不能唯不打腿不能自由泳，每个人协调性和悟性不同，不能一概而论。

作者: 安妮鲜花 时间: 2013-6-3 13:00
静态平衡确实可以不依靠打腿

可游进过程中的动态平衡不打腿的话维持起来很费劲

不打腿我认为几乎不可能有下坡游的感觉，除了个别天生浮力好的人之外。

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