悠游游泳网 X Master Swim

标题: 菲尔普斯和孙杨的自由泳身体左右滚动都是不对称的 [打印本页]

作者: 自由滑行 时间: 2015-9-9 22:40
标题: 菲尔普斯和孙杨的自由泳身体左右滚动都是不对称的
关于自由泳左右滚动的问题？

高手们好，请教一个问题：
我看了菲尔普斯和孙杨的自由泳视频，感觉他们身体左右滚动都不是对称的，尤其是看了孙杨水下多角度视频，感觉他只是右滚很明显，成侧泳状态很容易看出来，但是左滚不是太明显，这是不是和他只右侧一侧呼吸有关？但是他游的很快，这是怎么做到的呢？
另外，看他打腿也不是匀速的，有一个静止不动的瞬间，对应地是一只手锚定后向前滑行的瞬间，这与菲尔普斯好像不太一样，感觉孙杨的姿势没有菲尔普斯好看，高手们看呢？

作者: 夏雪 时间: 2015-9-9 22:43
自由泳中身体的滚动是完全对称的吗

RT，呼吸一侧感觉比非呼吸侧的侧身程度更大。phelps的教程里教练说过这么一句话，(when you take a breathe)you are rotating more than on the stroke when you don't breathe
想要做到完全对称也可以，但是感觉非呼吸侧转的角度越大，回到呼吸侧身的中间过渡段停留的时间也越长，虽然侧身阶段减小阻力，但过渡段（俯卧）却也增加了阻力，是否非呼吸侧转动角度比呼吸侧要稍小一些更好呢？或者保持完全对称转动，以提高转动速度减少过渡段停留时间来降低阻力？对非呼吸侧的转动角度来说哪个更合理呢？

作者: 凯恩斯 时间: 2015-9-9 22:43
呼吸肯定有弱侧和强侧，强侧呼吸顺畅对动作平衡等影响小，弱侧则影响大。平时游我个人觉得最好是三划一换气，这样两边都会轮流呼吸。
需要把弱侧也练好的原因是这样可以更好的体会弱侧处的身体平衡等。
所以正规的说没有所谓的呼吸侧和非呼吸侧的说法。实际游的时候，我个人并不觉得呼吸和不呼吸时身体转的会有太大的区别，真要说也就是头本来向下看的，呼吸时需要转到侧面。
如果你能保持如phelps教练说的呼吸是一个眼镜在水里，一个在水外，我觉得呼吸不呼吸对体位的影响应该没什么明显的区别才对

作者: 灰熊喱嗨 时间: 2015-9-9 22:44
去看游泳比赛的视频，顶级的，比赛时，运动员都没有两侧转向角度一样的，甚至呼吸时会把整个身体抬起。看起来像一跛一拐的。但看练习和放松游时不会。那是技术。飞鱼的很明显。

作者: super.y 时间: 2015-9-9 22:45
实际上我也觉得不一样，越快越不容易一样，phelps的视频里他游得就不是完全对称的，但是由于角度问题我也不好说是一定不对称

作者: 慢慢游 时间: 2015-9-9 22:45
二八原则，对称的大概占2成。因为专业运动员很少2侧换气，一侧好一侧差，训练都是要到极限的，逼着你一定要用好的一面吸气。久而久之，不对称游肯定比对称游要快，只有少数天生对称并且换气技术很好的运动员才会一直保持住对称游法。另外，专项50米的选手对称的比较多，因为训练方法不同，超短距离不讲究换气，而讲究动作的连贯，简单重复。

作者: 陆上的鱼 时间: 2015-9-9 22:46
如果不换气的话，可以完全对称。

作者: 百草滋味 时间: 2015-9-9 22:46
人的左右脑作用是有分别的，指挥出来的手却力度也会有大小，动作不会完全对称

作者: fxmxyy 时间: 2015-9-9 22:46
我开始也是右侧换气，今年练两侧。变成左侧换得很好，右侧不行了。自己认为，是一开始右侧换气的动作就不对，可能是利用了右手划水的力量来辅助换气。练双侧换气的时候，对游泳理解不一样，其实换气是可以和划水无关的，只和平衡有关。于是，一直没练的左侧反而练好了，右侧还是原来的错误动作，习惯了难改。

另外，对于右撇子来说，左侧换气的时候，右手前伸，前伸的右手比右侧换气时前伸的左手能够更好的保持身体平衡。

所以，问题的根结似乎在于，初学的时候，可能是因为依赖划水抬高身体换气，会导致右手划水的时候换气顺。后来发现是靠良好的侧平衡来支持换气的时候，发现前伸的右手比左手更好平衡，就变成左侧换气非常顺，右侧反而不行了。

我现在右侧换气还没练好，不过，我觉得已经找到症结了，估计明年就可以了。哎，还是游的太少了，进步慢，以年记。

作者: 小S 时间: 2015-9-9 22:47
先右，后来左，最后固定为右。

作者: iswim 时间: 2015-9-9 22:47
那是因为比赛的时候选手都会采用自己的强侧换气进行比赛。

作者: Kurdt 时间: 2015-9-9 22:47
游泳中的对称很不重要。

作者: 啥啥啥 时间: 2015-9-9 22:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: alex 时间: 2015-9-9 22:47
高手也是人，是人就有左右动作不对称的情况，自然就会有弱侧

作者: 猪鼓励蛋 时间: 2015-9-9 22:49
不对称式自由泳可增加肺活量，锻炼强度大，所需技术高

作者: 小猪乖乖 时间: 2015-9-9 22:50
不对称式指的是单侧呼吸，6次打退2次滑臂1呼吸。多用于短距离竞技，中长距离的冲刺。但现代男子全程作单侧呼吸。菲尔普斯在自由泳途中游的时候，6次打退2次滑臂1呼吸，但随机换边呼吸。

作者: 水上芭蕾 时间: 2015-9-9 22:50
左右吸气一定有强弱的，比赛肯定用强侧。因为吸气有强弱，左右臂的划水一定有强弱。比赛中你可以挑强侧吸气，但是左右划臂的次数肯定是一样，没法挑的。因为练弱侧呼吸能提高弱侧划臂，所以训练中一定是练弱侧，提高的空间大。

作者: zzr219400 时间: 2015-9-10 11:37
本帖最后由 zzr219400 于 2015-9-10 11:47 编辑

训练中一定是练弱侧，提高的空间大------支持。
为了比赛名次，可以屈髋踢水、可以不对称、可以强弱侧、可以单边呼吸、还可以。。。；但是，为了游好泳或从游泳的技艺、技巧、艺术性上讲，以上都要尽量消除，也应该消除！

作者: 风的一滴眼泪 时间: 2015-9-10 14:47

作者: hanabaichuan 时间: 2015-9-10 16:51
我长游一划一换气，感觉正好，有这样的吗？

作者: 慢慢游 时间: 2015-9-10 21:57

hanabaichuan 发表于 2015-9-10 16:51
我长游一划一换气，感觉正好，有这样的吗？

至少2划一换！！

作者: iseeall 时间: 2015-9-30 23:24

hanabaichuan 发表于 2015-9-10 16:51
我长游一划一换气，感觉正好，有这样的吗？

你可以做个对比，，看看对你来说，2划一换气是不是比一划一换速度快？期待你的反馈

作者: hanabaichuan 时间: 2015-10-1 16:49
长游时2划一换气肯定快，但觉得气不够用

作者: phillipz 时间: 2016-6-25 22:46
与其这么说，还不如把重心放在练习腿部动作上

作者: 海帆 时间: 2016-6-26 15:45
就是控制不住自己的身体比方说其它人保持住超直动作要花三分力有些人游自由泳就要花七分比如就像拉韧带一个道理有些人弯腰手碰到脚觉得很轻松有些人就觉得痛死了要还比如有些人在水里憋两分钟基本没问题，但是有些人一分钟就吃不消了不过自由泳最重要的我感觉就是身体姿态了！

作者: 可盈 时间: 2016-6-28 13:52
简单的事情不要复杂化，打腿就是打腿，不要去琢磨，朝三暮四地改动作，到头来就是花了时间精力，收获很小。腿没有打好，也不可能有像样的划水。

作者: 阿布仔 时间: 2016-6-30 11:15
自由泳想提高1.重视技术 2.重视长距离耐心 3.在两者基础上才重视无氧耐力水平。

作者: 勇少 时间: 2016-7-1 14:26
建议悠友们练一个动作，就是波波夫带呼吸管拖腿的那个动作。划水的躯干发力类似于上半身躯干在矩形和平行四边形之间不断变形。注意，那个动作不是单臂蝶，屁股和头代表的中轴要牢牢稳住。练完后你会对躯干发力和伸展有更深的理解。

作者: 刺果果 时间: 2016-7-2 15:51
没练过自由泳腿，是始终不会有中轴意识的。大家要重视腿的练习，再来看大家讨论，会比较容易理解

作者: FISH鱼鱼 时间: 2016-7-12 10:20
mark.自由泳打腿一定不要一会儿轻一会儿重，要连续稳定。

作者: 班班 时间: 2016-7-26 18:41
谢谢自由泳悠友们的倾情分享！

作者: 冠头 时间: 2016-7-28 13:19
谢谢自由泳悠友们的倾情分享！

作者: 潜水员 时间: 2016-8-7 16:02
心得总结：自由泳躯干的整体灵活性比肩关节重要得多。

作者: kutie 时间: 2016-8-12 16:43
简单的事情不要复杂化，打腿就是打腿，不要去琢磨，朝三暮四地改动作，到头来就是花了时间精力，收获很小。腿没有打好，也不可能有像样的划水。

作者: 橘子 时间: 2016-8-24 11:37
正解，学习自由泳多看标准视频，动作有个8分正确后每天狂练，没多久就会了，我就是这么过来的。

作者: 你跳我不跳 时间: 2016-8-24 21:15
好像很多人说莱德基的自由泳一点不标准，别人照样拿金牌何必纠结“标准”。

作者: 无人喝采 时间: 2016-9-2 16:32
自由泳是一个长期练习点滴积累的过程。包括动作，意识，体能，身体改变等等。要经过很多的练习，领会到很多知知，然后又抛弃很多不适合自己的游法。然后又来游泳网看帖讨论。慢慢地几年过去了。你就可以水一下自己的经验了

作者: cherry 时间: 2016-9-6 09:16
自由泳技术我个人感觉难点是呼吸，其他技术都可以慢慢提高，呼吸时脖子要有站军姿时向右或向左看齐的感觉。也就是肩颈分离。

作者: 小虾 时间: 2016-9-6 10:26
看了这么多人回复，居然没一个人知道这种技术叫做“单边发力”。。。。不过普通人业余的人不要想了，很难做出来。。。这么说吧，这是职业选手长期训练到一定境界才能掌握的技术。。。

作者: 小虾 时间: 2016-9-6 10:28
补充一点：这种技术需要速度非常快的情况下，而且要柔韧性，平衡性都非常好的人才做的出来

作者: 南追 时间: 2016-9-8 10:45
学习自由泳都需要从量变引起质变，需要潜伏期。慢慢来，一起在悠游成长，一起畅游世界

作者: 可林代 时间: 2017-12-11 10:14
我们看到的孙杨水下视频确实发生了滚动，但是能因此判断他是主观意识上想滚动的还是主观意识上不想滚动的吗？还有我们也看到了短距离选手的水下视频几乎没有滚动或者是滚动角度更小，如果专业的自由泳比赛时需要有主观意识上的滚动，而这种滚动又是由核心力量产生的，那么短距离选手的爆发力更强，核心力量更大，滚动应该角度更大才对，为什么反而滚动角度更小了，甚至不滚动了，难道他在用另一种力量在抵消核心力量，这又是何故？解释只有一个，没有主观意识的滚动，那我们看到的孙杨的滚动又是何故？
1、自由泳在划水和打腿时人体必然会产生形变，形变会发生身体重心的左右移动或者说是摆动，这种重心的变化在水的浮力作用下会被动的发生滚动，因此滚动在没有主观意识刻意为之的情况下也会被动的发生，因此不能判断孙杨有主动意识上的滚动。
2、前交叉和中前交叉身体的重心移动的比中交叉、后交叉要大，因此中前交叉被动的滚动角度应该比中后交叉的角度要大，短距离选手使用中后交叉技术，长距离选手使用中前交叉技术，孙杨使用的就是中前交叉。
3、菲尔普斯的教练讲的视频我三年前就反复看过了，而且实践了两年，当时在看到这个视频之前我已经有十年以上的自由泳经验了，当时至少可以轻松长游3000，受了滚动的＂启发＂如获至宝，可是滚了两年发现动作没有象菲尔普斯，水平也没有大幅提高，速度似乎提高了一些，但是发现和专业的比立刻自惭形秽了，他们说身体要平稳，我开始质疑滚动了。
最近一年多开始按专业的套路练，苦练柔韧性、多练潜蝶腿、压胸蝶、开胸开肩、压腿、下腰，抬头浮板打自腿蝶腿，水下理念就是极度拉伸，中间收紧、体位高平、压胸、稳髋、头高、腰腹极度的拉伸，臀部加紧，evf利用肩胛骨的柔韧性运用大肌肉群发力，现在完全不需要滚动确产生了极好的推动力，速度有了大幅提高，业余的没见过比我快的，在相同的划频下能跟住高中专业的100米，大概50米35划，现在偶尔试一下滚动式游法已经觉得恶心了！
以上的个人经验来分析滚动学说，结论就是滚动也可以游，不滚动也可以游，看你自己选择吧！

作者: 可林代 时间: 2017-12-11 10:14
还有一点可以说明孙杨的被动滚动，就是单侧换气和不规则四次打腿，
孙杨采用单侧两划一换气，换气侧的滚动角度大于非换气侧的角度，如果需要主观意识滚动至少非换气侧的滚动也要同样大的角度才对。
他的四次腿是换气时一次重腿（类似两次腿的打法，一条腿发力重打另外一条腿不动），然后停顿，然后是连续三次交替的轻打腿，这种不对称打腿是为了配合单侧换气的，这种不平衡的发力必然要产生重心移动，也就是说被动的滚动是不可避免的。但是我们还看到孙杨动作还是平稳的，没有被移动的重心带的左右乱晃，那就是他超强的柔韧性和体能牵制住了这种晃动，没见到很多拼到最后的累的要虚脱的运动员越到后面越晃的厉害，因为发力产生的动力同时还要发的出收得回，体力严重下降时就发的出收不回了，所以可以判断专业的在游的时候不会主动滚动的，应该保持的越平稳越好！

作者: 卡卡鱼 时间: 2017-12-11 10:15
如果认真细致地观看对比一下孙杨的水下动作（）和竹内的水下动作（），就不难发现两者的区别。注意，一定要认真看啊！
孙杨的重腿发生在抱水完成而正要启动划水的时刻，重腿的作用正是给上肢以力量启动划水，注意，这个时候可以明显观察到，重腿的一击完成后髋部的转动有一个比较明显的速度减缓过程，这一过程表明髋部已经完成发力，处于放松状态。在髋部的转动减缓后，接下来是一个慢速的转动，这个转动是由划臂过程中上身的扭转所引起的，是被动的转，髋部转动的相位迟于肩部的相位，这一点非常明显。
再看看竹内的动作，重点注意视频中1：06时的片段，髋部的转动非常积极主动，髋的转动相位明显早于肩的转动相位，以髋的转动带动上身扭转以驱动手臂，同样非常明显。

欢迎光临悠游游泳网 X Master Swim (https://www.xmswim.com/)