划次、速度和体力

star

引用一篇回复
首先你的语言不够成熟，比如12划不登的人就成神了，又或者是14秒登边的人不用划16次。其实你完全可以先用缓和的语气来表达你的不信服。因为当你不信服的东西成为事实时，自己也有台阶下。你用如此犀利的语气，便像是扔出一块砖，砸中目标固然好，但要被弹了回来，相信疼的是你自己。
      回到正题。从你的话当中，可以看出你没有去了解过李玄旭，你完全可以在讲这些东西之前查一查她是谁，干什么的，有什么技术特点（且）。我只是以为你知道，才不想一字一句说清楚。因为就算她没有参加09年世锦赛的1500米自（可能参加了我没注意），但以14岁的年纪拿下奥运会800米自的第五也算是个名人了吧？不过既然你想要我说明白：在北京奥运会上，李玄旭的800米自，每个50米平均49划，第一名的阿德琳顿38划。在她后面的三位选手的划次也比她少20%左右，而且都是成年人，在体力上相信不会差于李玄旭。与其做抓人把柄这种无聊的事，不如先把对方举的例子弄清楚，若有自己不知道的东西，还可以长点见识。
      既然你说是个例，那我再举个例子吧。1000米时，我的每50米一般是34划左右， 但我们校队有两位比我多划4次左右，你认为我节省下来的体力在他们眼里算是什么呢？我的游泳水平自然是不如校队的，但从一开始学游泳时我就更注重效率，不注重速度，这和很多业余游友一样。然而校队的人注重的是速度，不可能和我们一样悠哉游哉，划次比我多也是很正常的事。
      如果你觉得这个例子双方差距过大，那我举一个群里的例子。我们群里的WING兄，他的划次也比我稍多，但他200米能游进3分钟（好像是2分半），而我仍在为游进3分钟而挣扎。我少划那几下，真的节省了体力吗？如果有，那节省的体力又有什么用？
    游泳技术是速度和效率的结合。我未说过划次不重要，而是不那么重要，也可以说不是关键。我想这个观点与你在本贴后半部分是一致的。而我举的例子是为了说明体力与划次并无绝对关系，特别是在技术成熟的基础上。有些人划得多点，但也不见得在长游中游得慢。这点我的想法与你相左。我举出李玄旭的例子就是为了说明这一点，无奈你居然连认真查一下都不愿意就开喷。要真像你说的，效率高就能节省体力，然后长游成绩就好，那么竹内的10公里怎么也能排进世界前10了，而事实是可能他连前100都排不进。
    此贴中大多数人“面临”的问题都是划次问题。我想让LZ不要纠结划次，是先注重动作的准确度。动作对了，划次自然会到正常水平。而你说的体力，在技术成熟的人群中，与划次几乎无关。再而你所说的“没有体力、效率很差”如果是因果关系的话，那么明显是不成立的。因为有体力，效率也不一定好，体力差，效率也不一定低。而如果只是陈述句，即，无体力，效率差，然后不能悠泳，这是成立的，但我记得你没有在讨论某个效率很差，体力又不好的人吧。我所举的例子是为你准备的，并不是给大家的，可惜移动联不通。
    评价水平高低的方法，我想高尔夫指数是比较合理的。具体高尔夫指数是什么，论坛里有答案（别BAIDU，那里没有）
    最后总结：1、新手不必纠结与划次，而要注重动作；2、划次在技术成熟后与体力无绝对关系；3、高尔夫指数是比较理想的评价游泳水平的方法；4、我们吃的是碳水化合物，但我们不吃自己，因为我们是蛋白质；5、要喷别人的中文水平，请先把汉字全都打对；6、抓人话柄至少要做到这样，当然，这是开玩笑。
    如此，论点，论证，论据，都有了。补充一句：半夜睡不着闲得X疼，开个千把字的玩笑~别当真也别介意。完毕！

如题，现在开始讨论划次、体力和速度的关系。
现在论坛里非常崇拜的是高尔夫指数，当然，这个指数应该是科学的。
但是，新手有必要去测试这个吗？
每个人的观点不同。
我的观点是，在初学阶段，划次可以代表你的水平。
新手开始学自由泳，如果说学了一个月，可以达到25米15划以内，这个人是个天才。
天才总是不多的。
我是个菜鸟，所以，刚开始学的时候，25米我要用25划以上。现在我用14划可以完成。
这个进步是很明显的，至少我认为把动作都做到位了。
从25划减到14划，我用了1年时间。
划次是不是一个重要的数据呢，我认为是，这是一个菜鸟进阶的标志。
然后说体力。
每个人的情况也不一样。
但是有一点是完全可以肯定的。
当你体力下降的时候，游同等距离，你的划次会增多。
因为即使你做的动作一样规范，但肌肉收缩力差些了。
那么，减少划次可以节省体力吗？
我认为可以。
怎么讲呢。
如果你跑100米，你的步频快，步幅大；但是，你用同样的步频和步幅跑1500米，有几个人能坚持下来？
没有人。即使是1500米跑世界冠军也不成。
跑1500米，他们的步频会下降，但是，优秀的选手可能会把步子迈的更大，或者说是拖着步子跑，他们肯定会积攒些体力，用在最后冲刺。
游泳，也是这样。
用冲50米的高频率划次去冲1500米，这个世界上，没人能做到。
所以，游1500米时，每个人都要放缓频率，减少划次。
至于减少划次是不是能节省体力，大家自己去想。
TI的观点就是能。
我的观点也是，能节省体力。
以自我为例：
当年我学传统自由泳，当然，训练水平差，用6次腿，中交叉，20几下到边，游不到50米。
后来学全浸，用两次腿，前交叉，可以游1000米，平均18下到边，速度也不是很慢。
当然，这里面有接近1年的训练在里面，体能上有了一些保证。
但是，让我用中交叉和6次腿，游1000米，我肯定游不了。
我是一个普通人，不是专业选手，游泳是一种健身的方式，很多人学游泳的目的和我一样，健身而已。
所以，我认为，减少划次可以节省体力。

下面讨论划次和速度的关系。 用更少的划次完成单位距离，速度会很慢吗？ 不见得。 这里面有一个距离长短的问题。 100米和1500米肯定是不同的。 减少划次是一个技术层面的原因，这是因为前交叉的使用。 一个比赛，同等训练水平下，一般能赢的都是划次少的人。 这个观点是我引用别人的，TI的观点。 对于业余爱好者来说，减少划次需要做很多工作。 前交叉，侧身、手臂的尽力前探，等等。 这里我一样举一个例子。 我和一个朋友比赛，我用全浸，他用传统的打腿方式，用中交叉。 比赛500米，我可以甩开他100米，而且划次要少4分之一。 这是为什么呢。 我认为，这里我使用了两次腿和侧身滑行。 两次腿和侧身滑行节省了我的体力。 从开始到结束，我能保持一个比较恒定的速度。 而用六次腿来游，他可以把我甩开很远。 当然，这是在业余的层面。

下面开始分析CELESTIN同学的一些回复，这个是思辨性的，在这里不做人身攻击。
1、“比如12划不登的人就成神了，又或者是14秒登边的人不用划16次。其实你完全可以先用缓和的语气来表达你的不信服。因为当你不信服的东西成为事实时，自己也有台阶下。”
25米池，12下不蹬边，这个有没有可能达到，肯定有。这个我是很佩服的。在业余爱好者当中，这个人已经超出高手范畴，对于我来说，几年之内，这是个不可企及的高度；所以，他就是神，而且是大神。渴望看一下这样的视频。再有，蹬壁游25米能达到14秒的，这个人肯定不会用26划，16划都用不到，这个是我的观点，我觉得没有什么错误。这里不存在任何信服或者是台阶下的问题。
2、关于李玄旭的问题。“因为就算她没有参加09年世锦赛的1500米自（可能参加了我没注意），但以14岁的年纪拿下奥运会800米自的第五也算是个名人了吧？不过既然你想要我说明白：在北京奥运会上，李玄旭的800米自，每个50米平均49划，第一名的阿德琳顿38划。在她后面的三位选手的划次也比她少20%左右，而且都是成年人，在体力上相信不会差于李玄旭。与其做抓人把柄这种无聊的事，不如先把对方举的例子弄清楚，若有自己不知道的东西，还可以长点见识。”
CELESTIN同学的这篇回复是针对我的一篇回复而发的，我的回复如下：
“我说的是长游，1500米，您说的是什么？不清楚。
我说的是普遍现象，您举例用的是个案。
你让李玄旭吧，用50米45划的速度游1500米了吗？
其实45划50米不是什么很差劲的划次。我一直在谈论效率、体力之间的关系；”
现在我来说明一下：引用CELESTIN同学的这篇回复。
李玄旭无疑是一个很有发展前途的运动员，年龄是她的优势，但是，到最后能走多远，没人能清楚。
800自的比赛毕竟和1500米是不同的概念。即使李玄旭取得的是800自的亚军，她上面还有冠军，而冠军的划次是比她少的。但是，为什么有选手划次也比李玄旭少，但是名次却比李玄旭靠后呢？无疑这是个训练水平的问题，除此之外，是个体差异，或者说，是体能有问题。
这里我再说明一个观点，希望CELESTIN同学加以反驳：在绝对的力量面前，任何技巧都是无用的。
然后继续说明，我回复的帖子，并不是为了抓人把柄，也不存在由CELESTIN同学给我上课，让我长见识的问题。
个案，并不能代表整体，因为李玄旭世界上就是一个，阿德琳顿也是一个。他们是专业选手，有过系统的体能训练，但是最后，体能还是有差异。对于业余爱好者来说，没有时间和精力做系统体能训练，体能肯定不足，在体能不足的情况下，要享受游泳的乐趣，只能采取可行的方式，用减少划次，提高效率来节省体能，或者说体力，我觉得我说的情况没有语病。

3、“既然你说是个例，那我再举个例子吧。1000米时，我的每50米一般是34划左右， 但我们校队有两位比我多划4次左右，你认为我节省下来的体力在他们眼里算是什么呢？我的游泳水平自然是不如校队的，但从一开始学游泳时我就更注重效率，不注重速度，这和很多业余游友一样。然而校队的人注重的是速度，不可能和我们一样悠哉游哉，划次比我多也是很正常的事。”
CELESTIN同学的回复，我觉得他没有把握住自己的的定位。
按照他的水皮，在业余爱好者里面，应该是不错的。如果和普通人相比，他的划次肯定要少很多；但是，他比较的对象是校队，这个应该是有业余体校性质的队伍吧。两个不同层次的群体在一起，有可比性吗？我觉得这样的比较没有意义。只能说明，CELESTIN同学的体能不够，
如果说，两个同样是34划的人，却有先有后，这个可以讨论。先到的，肯定是单位时间内前进的速度快，而这个速度，靠的是肌肉收缩力，总结起来，是体能差异。
4、“如果你觉得这个例子双方差距过大，那我举一个群里的例子。我们群里的WING兄，他的划次也比我稍多，但他200米能游进3分钟（好像是2分半），而我仍在为游进3分钟而挣扎。我少划那几下，真的节省了体力吗？如果有，那节省的体力又有什么用？”
接着分析CELESTIN同学的这个观点。
我一直在说长游，1500米，如果再长一些5000？10000？或者，琼州海峡？
200米靠的是爆发，而肌肉爆发力和体能、或者说是体力是两个概念。（也许表述不是很精确）这跑100米的肯定能跑1500米，但是肯定跑不过1500米的专业选手是一样的。
我说长游，CELESTIN同学。这个比较只能说明，你的体能比不上WING,你的爆发力也稍逊。

5、“而我举的例子是为了说明体力与划次并无绝对关系，特别是在技术成熟的基础上。有些人划得多点，但也不见得在长游中游得慢。这点我的想法与你相左。我举出李玄旭的例子就是为了说明这一点，无奈你居然连认真查一下都不愿意就开喷。要真像你说的，效率高就能节省体力，然后长游成绩就好，那么竹内的10公里怎么也能排进世界前10了，而事实是可能他连前100都排不进。”
对CELESTIN同学的上述回复，我只能说他的理解能力有些问题。
我说的是普遍，说的是个体，但是说的都是同一个人，同一个人，减少划次能节省体力。这个意思。
而CELESTIN同学说的是不同的人，这个好像是在偷换概念。
另外，竹内的排名在业余选手中还是很厉害的。但是，他肯定排不上前10。这个我赞同。
我可以这样弱弱的反问一下吗？你怎么不和博尔特一起去比赛100米？这个问题，想明白了再回复。

6、此贴中大多数人“面临”的问题都是划次问题。我想让LZ不要纠结划次，是先注重动作的准确度。动作对了，划次自然会到正常水平。而你说的体力，在技术成熟的人群中，与划次几乎无关。再而你所说的“没有体力、效率很差”如果是因果关系的话，那么明显是不成立的。因为有体力，效率也不一定好，体力差，效率也不一定低。而如果只是陈述句，即，无体力，效率差，然后不能悠泳，这是成立的，但我记得你没有在讨论某个效率很差，体力又不好的人吧。我所举的例子是为你准备的，并不是给大家的，可惜移动联不通。
划次的减少代表什么？代表的是对自由泳技术的进一步掌握，说明他的动作越来越规范，肌肉爆发力和持久力越来越好。没人说技术成熟以后，和划次有明显的关系。问题是，一个初学自由泳的爱好者，一点技术不懂，不靠划次来衡量进步，你让他靠什么？
“因为有体力，效率也不一定好，体力差，效率也不一定低。而如果只是陈述句，即，无体力，效率差，然后不能悠泳，这是成立的，”CELESTIN的这篇回复就更可笑了，至少我是这么认为的。划次的减少，肯定就代表效率高，效率高说明动作正确。我在先前的回复中就一直在说明，减少划次就是提高效率，节省体能。用我说的话来攻击我，搞不懂。
划次不是很重要，体力很重要。
“你认为一个人每25米划14次，或者每25米划20次，同样游1500米，那个会赢？
划次代表效率，高效率也许代表节省体力，毕竟，你也不是马达。
我们都不是，我们是碳水化合物，吃了东西不能马上转化成动力。
自我观点，欢迎指正。”
这个是我的原帖。
我说的一个人，CELESTIN同学，可以假定为你。你用每25米14划和每25米20划各自试验一下，1500米，哪种用时少，然后再回复我。

6、“评价水平高低的方法，我想高尔夫指数是比较合理的。具体高尔夫指数是什么，论坛里有答案（别BAIDU，那里没有）”
高尔夫指数我倒是知道，问题是，对于初学者有意义吗？还是查划次来的实际些。为什么？想想看。
7、“最后总结：1、新手不必纠结与划次，而要注重动作；2、划次在技术成熟后与体力无绝对关系；3、高尔夫指数是比较理想的评价游泳水平的方法；4、我们吃的是碳水化合物，但我们不吃自己，因为我们是蛋白质；5、要喷别人的中文水平，请先把汉字全都打对；6、抓人话柄至少要做到这样，当然，这是开玩笑。
”
对于这样的结尾，我没文化，看不太懂，但是可以帮忙分析一下。
1、新手不必纠结与划次，而要注重动作；，CELESTIN同学，你觉得你刚开始学游泳的时候，每50米可以用34划到达吗？当然，长游34划不错了。划次减少意味着什么，这个你比我清楚。
2、划次在技术成熟后与体力无绝对关系；这个我没权利说对错，按照我说的方法，你游个10000米，不多，每25米14划和每25米20划试验一下，告诉大家。
3、高尔夫指数是比较理想的评价游泳水平的方法；没人说不对，划次更实在些，一边游，一边数就可以了，不用动脑筋。每一次都可以完成。
4、我们吃的是碳水化合物，但我们不吃自己，因为我们是蛋白质；
对于这个，我水平低，不懂。可能是理解有问题。那么，
“炭基生命体　所有含有`全部或大量炭原子组成的`有意识`可活动`有生命特征的物体都可叫做炭基生命体，如人类`鱼`虎`等等 　　在现代(公元计时2009年)此词语多用于前沿科学或科幻作品中大统一的生命群体 　　地球上的全部生命都是以碳和水为基础，而且很可能宇宙中大部分的生命形态也都是以碳和水为基础。但是也有很多人相信碳以外的其他元素以及水以外的其他介质也可以为生命提供基础，早在1885年，爱尔兰出生的天文学家兼数学家罗伯特•斯德威尔•鲍尔(Robert Stawell Ball)就曾在他的《天堂的故事》(Story of the Heavens)中提到地外生命可能和地球上的完全不同，他写道： 　　“倘若我们能够得到机会去近距离观察一些天体，我们可能会发现它们也充满了生命，但却是特化适应于环境的生命。以奇特而怪异的形态出现的生命……””
这个是百度来的。碳水化合物也许我说的有概念问题。你不是炭基生命吧。
5、要喷别人的中文水平，请先把汉字全都打对；这个我自我嘲笑一下，用拼音有时候就这样。而且，我没喷你的中文水平，我喷的是你的理解能力。
6、抓人话柄至少要做到这样，当然，这是开玩笑。我希望你这是开玩笑。因为我没看到CELESTIN同学怎样抓人的把柄，漏洞百出的东西理解不了。用别人的观点去攻击别人，没意思。
另外，我的观点是引用TI的观点，因为我是一个全浸的爱好者。如果你认为你开发出了一套新的系统，可以发表一下，定名为CS也成，有人赞同就可以。