楼主: zzr219400

[讨论] 关于自由泳打水位置的问题(长久以来被忽略)

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吾喜游 发表于 2014-5-16 08:36:58
  1. 能反向打水就一定是腰在发力,就一定是鞭状腿,就这么简单!能反向打水就一定是腰在发力,就一定是鞭状腿,就这么简单!
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又有新的认识。
小草青青 发表于 2014-5-18 19:16:01
大叔,你最后的那两张蹦脚背的图到底是对呀?还是错呀,你说是错的,是不是写错了?我好像在哪里看过人家是说打水要蹦脚背,你怎么说是错的。
 楼主| zzr219400 发表于 2014-5-19 08:38:51
本帖最后由 zzr219400 于 2014-5-19 08:53 编辑
小草青青 发表于 2014-5-18 19:16
大叔,你最后的那两张蹦脚背的图到底是对呀?还是错呀,你说是错的,是不是写错了?我好像在哪里看过人家是 ...

说它错,不是因为绷脚背,而是因为过分主动屈髋和屈膝造成单向打水和破坏身体流线。
同时可见,出图者并未注意到两种打水的本质不同,按照这张图示,反向打水怎么获得前进方向的分力?

而这样的图示,几乎充斥游泳理论书籍的主流,尽管他们同时也声称是“鞭状打水”,但实际上根本就办不到双向打水,所以,原有的游泳理论在鞭状打水方面存在问题,这也正是我的发现。



小草青青 发表于 2014-5-19 11:02:11
本帖最后由 小草青青 于 2014-5-22 11:16 编辑

奥,原来是这样,谢谢老师回复,明白了。再请教一下我一直是跟我“哥哥”学游泳,能不能请您帮着看看他打水的问题多谢。
360截图201307252024214504_副本.jpg 菲尔普斯的自腿

360截图20140519104621265_副本.jpg
菲尔普斯的仰碟腿

360截图20140519104702016_副本.jpg
菲尔普斯的仰碟腿




点评

图片的注释是小草后加上去的,只能证明小草不厚道,不能说明别的。菲尔普斯、孙杨也罢,并不是他们的每个瞬间都是标准,那只能是崇拜!参见有关给孙杨挑毛病的帖子。  发表于 2014-5-24 09:55
不屈髋,但屈膝有些过大,基本属于腰发力的一类,但可能还不很娴熟。  发表于 2014-5-19 17:51
 楼主| zzr219400 发表于 2014-5-20 13:02:32
本帖最后由 zzr219400 于 2014-5-20 13:10 编辑

终于找到了一个打水的练习视频,这就是一个普通的泳友的打水,原来可以很轻松。


扶板打水也不错,鞭腿的基本要领是对的,只是左腿还不很灵便,开始我还以为是练单腿打水哪!


这个好一些!打腿轻松,身体位置高、平,可悠闲打水,也可加力快频重打。

小草青青 发表于 2014-5-20 21:15:24
本帖最后由 小草青青 于 2014-5-22 11:21 编辑
小草青青 发表于 2014-5-19 11:02
奥,原来是这样,谢谢老师回复,明白了。再请教一下我一直是跟我哥哥学游泳,能不能请您帮着看看他打水的问 ...

老师我明白你的意思了,你是不是说打水的时候只要屈膝或是屈髋就不是鞭腿了。那如果不是鞭腿可不可以呢?因为我看很多世界高手也都是屈膝呀。到底应该学哪个呢?很迷茫。比如:这些都是我的偶像,您给看看是不是都有问题呀。
360截图20140520205650830_副本.jpg 360截图20140520204936851_副本.jpg   
黄玉顺阿姨的仰泳                                   韩国美女冠军的仰碟腿
360截图20140519104757247_副本.jpg 360截图20140520203817031_副本.jpg
菲尔普斯的仰泳示范                               菲尔普斯的仰泳出发
360截图20140521064135051_副本.jpg
360截图20140521064243850_副本.jpg
这个就不用说了地球人都知道她是谁
360截图20140520204053589_副本.jpg
小菲的仰泳出发。

点评

如上,图片注释是后加上去的,小草是在故意捉弄人,这种行为很不好!开始我还以为你是个孩子,后面帖中你自己承认是个大二学生,那就更不应该了!  发表于 2014-5-24 10:00
靠右面的两个图可以肯定不是鞭水,因为屈髋、膝都很大,是主动行为。  发表于 2014-5-22 09:07
 楼主| zzr219400 发表于 2014-5-22 09:05:12
本帖最后由 zzr219400 于 2014-5-22 09:51 编辑
小草青青 发表于 2014-5-20 21:15
老师我明白你的意思了,你是不是说打水的时候只要屈膝或是屈髋就不是鞭腿了。那如果不是鞭腿可不可以呢? ...

竞技比赛中,特别是短距离冲刺,很多优秀运动员的确也都有屈髋、膝的表现,那是拿体力换点速度的提升,本无可厚非。且这些人的情况也不太一样,有的可能就是鞭、踢不分;有的可能只是冲刺时才加力。当然,也有纯鞭水的世界冠军,如林赛、索普、波波夫。但是如果在训练时就把纯踢或鞭、踢当成打腿的标准和技巧,那是有所误导的,以至于很多人终身都找不到轻松打腿的感觉,这也是游泳理论界过去和现在的通病。很多教练们嘴上都讲鞭状打腿,但实际上教的却是踢水。

鞭打水不是强调不能屈髋、膝,而是强调不能过分主动地屈髋、膝。因为人的腿部构造只有几大节,被动地屈髋、膝以及增加反关节的柔韧性都有助于更好地鞭水,所以鞭水也屈髋膝,但量很且为被动,特别是尽量不屈髋。这一切关键还是发力的位置决定的

过分地、主动地屈髋、膝(尤其是屈髋),发力位置一定不在腰上,所以才会出现单向打水、吃水深和破坏流线的问题。
小草青青 发表于 2014-5-22 11:14:01
zzr219400 发表于 2014-5-22 09:05
竞技比赛中,特别是短距离冲刺,很多优秀运动员的确也都有屈髋、膝的表现,那是拿体力换点速度的提升,本 ...

老师说的有道理,其实正确与不正确是很难界定的。还是要正确的运用人体本身的能力,做到与水亲近就好。顺便说一句你挂的视频里最上面的那个是错的,此人打水向后太用力了,如果爬过来两腿得撩出水面多高呀。我看高手立打水双腿和身体都是直直的。

点评

你观察后给出个比例数!(能向后打水的人占游泳人的比例)  发表于 2014-5-22 11:48
问题不在于其向后打水太用力了,而是其能不能向后打水。视频中由于水的折射看似过于向后,加之其身体有所前倾(慢慢向前移动)。其实,稍微后倾一点,调整很容易。你不妨也在泳池中观察一下,看能后打水的有多少?  发表于 2014-5-22 11:46
小草青青 发表于 2014-5-23 09:27:32
本帖最后由 小草青青 于 2014-5-23 09:28 编辑

你的想法真特别,不过我就不模仿楼上了,那样的动作会被教练罚的。我觉得你是个理论上很有革新的人,但局限于你游泳能力的不足,恐怕还不能承担解释世界级水平的重任。我们教练也说鞭腿,鞭是一种发力方式,从大腿将力量激发到脚部,作用到水里,是一种力量的发泄,绝不是一个简单的造型。跟屈髋屈膝没什么必然的联系。只不过不会游的人多半都那个德行,所以你可能就觉得一屈就不鞭了。再送你一张索普的碟腿照片,我也喜欢索普。您看他鞭了没,屈了没。 360截图20140523082217234_副本.jpg 360截图20140523091310100_副本.jpg 360截图20140523091207877_副本.jpg

点评

这几个截图无论是哪位世界冠军做出来的,它都不是个好动作。  发表于 2014-5-24 10:06
 楼主| zzr219400 发表于 2014-5-23 11:01:39
本帖最后由 zzr219400 于 2014-5-23 11:14 编辑

我们教练也说鞭腿,鞭是一种发力方式,从大腿将力量激发到脚部,作用到水里。。。

这只能证明我说得没错,同时也希望你按你教练说的,看看何时能将身体平展在水面,轻松自如地游进。或许当你真的做到时,你已经改变了你教练的教诲,时间可以证明一切。


至于索普、小菲的截图(尤其是出发或转身的截图),你最好别把它混同于游进过程,即不能断章取义。


理论就是理论,它不是靠权威来证明的,而是实践。哥白尼提出日心说的时候恰恰触动了当时的权威。
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